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体罰の会◇掲示板
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無題 投稿者:素朴な疑問 投稿日:2013/01/19(Sat) 11:49 No.368   
愛のある暴力が体罰、愛のない暴力が暴力、ざっくりとはそういう区分けでよろしいでしょうか?

さて、殴られる方の児童には、愛のある暴力なのか、愛のない暴力なのか、殴られたその時に区別がつくものでしょうか?
「進歩!進歩!」と言いながら殴れば愛のあるなしが区別できるのでしょうか?


Re: 無題 - 向日葵 2013/01/19(Sat) 12:40 No.370
その程度の理解しか出来ない方なら体罰なんてしない方がいいでしょう。
ずっと反対していてください。
体罰ってレベルの低い人じゃ到底できない教育方法ですね。
暴力を体罰だなんていいわけされたくないから
理解できない人はずっと反対論を感情的に唱えていて欲しいと思います。


Re: 無題 - あきひろ 2013/01/21(Mon) 00:52 No.381
法律用語的に見ると、体罰は、学校教育法で教師はしてはならないと、定められているだけであって、それ以上でもなければ、それ以下でもないと思います。
世間のイメージでは、「体罰」=子供に手を上げること、身体的苦痛を伴う罰を与える、といった感じでしょうか・・・。
 法律が定めるところの「体罰」と、世間のイメージの「体罰」と、この会が定めるところの「体罰」のイメージが乖離していることが原因と思われます。
もっと、具体的にこの会が主張する「体罰」について、HPで視聴されてはどうでしょうか?
 趣意書に書いてあるとおり、いろんな法律や用語により「体罰」、「虐待」、「暴行・暴力」それぞれの意味合いが違ってきますし、世間も混同するし、理解には時間を要するとお思います。ならば、「体罰」というマイナスイメージの定着してしまった言葉は捨てて、会として新たな用語、その定義をもっとしっかりとされてはどうでしょうか?


Re: 無題 - にびいろ 2013/01/21(Mon) 02:35 No.382
そうですね。
違うというのなら基準くらいは示していただきたいです。
というのも、どうやら体罰容認派の方達の中でも認識の違いがあるようなんですよ。
例えば、この体罰の会ではあの戸塚宏さんが顧問を務めています。
つまり、このサイトではヨットスクールの件は暴力ではないと解釈しているのです。
当然、ここの掲示板にも「あれは体罰ではなく暴力だ」という体罰容認派の方は居ます。
が、サイトを運営している団体自体が「あれは体罰だ」と定義している以上、
サイト内でその「団体が定める体罰」への批判がくるのは当たり前の話でしょう。
それに対して、「お前には体罰と暴力の区別もつかないのか」なんて批判をするのは理不尽ですよ。


強い子を育てよう! 投稿者:6児の父 投稿日:2013/01/20(Sun) 18:42 No.376 ホームページ   
マスコミの言いなりになって体罰を暴力と混同するなかれ。

体罰と暴力が区別できない人は体罰を語ることなかれ。

Re: 強い子を育てよう! - 通りすがり 2013/01/20(Sun) 19:19 No.378
体罰を100%否定するつもりはない、でも限度があるよね?
体罰で怪我させたり病院送りにするのは違うでしょう?
桜宮高校の小村基教諭がやった事は完全なる暴力、傷害致死罪になってもおかしくないね、体罰は否定してない、でもどう取り繕うとまずい事はまずいんだよ。


Re: 強い子を育てよう! - spanko 2013/01/21(Mon) 00:37 No.380
戸塚とは違って、傷害致死にはならんでしょう。
通常の暴行・傷害か、でも民事で賠償請求されるでしょうね。
問題児を預かった戸塚とは違い、普通の子供を死に追い込んだ道義的責任は重いでしょうね。
体罰の是非はともかく、スポーツの根性主義は、もうやめた方が良いでしょう。
現在は、過労死するぐらい働いても、それで失業者が増えるだけの時代ですから、むしろ根性はあまり無い方が良いかも。


ふざけるな 投稿者:理不尽 投稿日:2013/01/19(Sat) 10:42 No.367   
教師は絶対だとでもお思いですか?
教師であるだけでもそこまで偉いのでしょうか?
私は小学校中学年まで『教師』そのものにいじめられていました。
幾度も理不尽な思いをさせられました。それも一人じゃないんですよ。何人もです。
(一時は自殺未遂をするほどに絶望しましたが、その後自力で立ち直りました)
自分で環境を変えようとしてからは周囲も変わりましたが、それでも糞な教師は後をたちませんでしたよ。
教師含む生徒からのいじめについて弁論大会の原稿を書けばクラス選考などの発表すらさせてもらえず握り潰されました。
素手でさえ怪我の危険性が大きいのに体罰に武器を使う教師も多かったので、
出来るだけわからないところに隠したりして対抗しました。
私が知る限り、体罰しない先生のほうが確実に優秀でしたよ。
生徒の気持ちも理解してくれるし、手を上げる前にちゃんと言葉で諭してくれました。
教師ってまずそうあるべきなんじゃないでしょうか。
体罰容認なんてそんな馬鹿な主張をする前にもっとやるべきことがあるはずです。

Re: ふざけるな - 向日葵 2013/01/19(Sat) 12:45 No.371
ここにも体罰と暴力を理解できていない方がいますね。
体罰を語るならきちんと定義くらいしてからにしましょう。
あなたが受けたのは明らかに暴力です。
暴力は絶対にいけません。
それに教師はどんな理由があっても体罰は禁止されています。


無題 投稿者:にびいろ 投稿日:2013/01/17(Thu) 14:20 No.363   
体罰の必要性という部分は理解出来ました。
では、それを導入するに当たっての具体案をお聞かせください。
まず、体罰か否かを判断する客観的な基準は何かという点です。
相手への思い遣り、進歩を願う心、一体どうやって確認するのでしょうか。
制度として導入する以上、明確な基準を提示する事が最低限の前提条件です。
確かに、体罰と暴力は違うのでしょう。
しかし、それを客観的に証明出来ないのであれば単なる理想論です。
教師が個別にルールを作り、罰を定め、行使する。それは論外でしょう。
幾らなんでも、一教師の思想と良心に依存し過ぎです。
その結果、暴力が溢れ体罰厳禁の現状が出来たのではないでしょうか。

今の教師達の権限の無さには同情します。
が、流石にそこまでのフリーハンドを与えたくはありません。
強い効果を持つからこそ、運用は細心の注意をもって行うべきではないでしょうか。

後、話の本筋とは関係ありませんが、権利という言い方は卑怯だと思います。
子供の側で受けるかどうか選択できないのであれば、それは権利とは言えないでしょう。

Re: 無題 - fujitapatent 2013/01/17(Thu) 15:30 No.365
多分当方への意見と思われるので回答します。

>子供の側で受けるかどうか選択できないのであれば、それ>は権利とは言えないでしょう。
 そのとおりです。思慮が足りませんでした。権限、という記載は間違っていると思います。

>明確な基準を提示する事が最低限の前提条件
 基準提示、とまではいかないのですが、指導はすべて監視カメラ下で行うことを前提とした上で、体罰が行われた場合に、第三者がそれを判定する、というはいかがでしょうか?あくまで個人的な意見です。第三者が定義できないなら基準という言葉を使うな、というなら、基準の記載を削除し、お詫びします。

>それを客観的に証明出来ないのであれば単なる理想論です。教師が個別にルールを作り、罰を定め、行使する。それは論外でしょう。
 「教師」が個別にルールを作る、という記載はどこにあるのでしょうか? それから、理想論と一蹴されるのなら、具体的なご意見をお聞かせください。

>運用は細心の注意をもって行うべきではないでしょうか。
当然です、というか、それを前提に意見してますが。

 


Re: 無題 - にびいろ 2013/01/17(Thu) 17:51 No.366
ご回答有難う御座います。

一応、サイト全般に対する意見のつもりでした。
何故ならトップページを見た所、体罰の必要性については詳しく書かれていましたが、
どうも理想論と言いますか、具体性が無く「実現させる気があるのかな」と思えましたので。
監視カメラの様に問題発生後の検証を可能とするシステムを導入するのは良いですね。
更に、かつてのイギリスでは体罰執行時に校長他第三者を立ち合せたようですので
流石に第三者は難しくとも教育現場における責任者は立ち合せるべきでしょう。
それとは別に、「どのような時にどのような体罰をすべきか」という教育も必要だと思います。
貴方の言ったように、叩く箇所によっては取り返しのつかない事態になりかねません。
教育は技能であり、学ばず思いつきで出来るものではありませんからね。
私が賛成するとすれば、その体罰制度に最低限度の質が保障されている場合のみです。
個人的な意見ですが、一人の優秀な熱血教師を求めるよりも一人の無能な暴力教師を出さない事を優先するべきだと思っています。

権利に関しても、サイトの「子供には体罰を受ける権利がある」という文言に対してです。


世のマイノリティ様達へ 投稿者:山猫 投稿日:2013/01/17(Thu) 14:55 No.364   
>体罰に関するQ&A
>【回答者:体罰の会 顧問(戸塚ヨットスクール校長) 戸塚 宏】

こんな人達と、その賛同者に何か言っても無駄だと思うわ
まず思想、思考様式、世界観がまるで違う、カルト宗教の信者達と同じで改宗なんて、まず望めないだろうね
次に、この体罰の実施、論争でおまんま喰ってる人達だから、商売道具の体罰を手放すはずがない

どんなマイノリティにも主張する自由ぐらいは、あるだろうけど
世の流れは体罰への締め付けを年々増していって、体罰教師やその被害件数を減らしてるのが本流だと気づいて欲しいね

全国レベルで事件が露見されるたびに、どんどん地方自治体や中央政府、また罰則や法律論が嫌体罰に傾いていってるよ
最終的に禁止されても、ここの人達は矜持の為に、損しかなくとも最高裁まで争ってくれるのか楽しみにしてるわ

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